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伝説投稿掲示板

 投稿者:またたび  投稿日:2004年12月 5日(日)20時15分43秒
  新しく「伝説投稿掲示板」を設置しました。
日本全国の伝説・民話・世間話・都市伝説なんでもいいので
投稿していただけるとうれしいです。
 

ラン ティーチャーズ ラン

 投稿者:またたび  投稿日:2004年12月 3日(金)23時18分43秒
  >ゆめめさま
師走ですね。
うちんとこでは30日にようやく初雪が降りました。
かと思えばあたたかい日が続いたり、
いつタイヤを履き替えようかと気が気でない日々です。

中国産のスゴイCGですか。
なんでも最近は日本のクリエイターが韓国や中国に
おされ気味だそうですね。
仕事の下請けを全部そっちへ発注していたら、
向こうの技術は上がるがこっちの腕は鈍りっぱなしとかなんとか・・・。

どのような作品か楽しみにしております。
 

師走ですね

 投稿者:ゆめめ  投稿日:2004年12月 1日(水)13時50分32秒
  お久しぶりです。ずいぶん書き込みご無沙汰しているうちに師走になりましたね。
史跡民話コレクションも着々と蓄積されている様で、心強いです。

ところで、この間放映された怪奇モノとのは、化け猫民話でしたが、
その次ぎの、妊娠した竜の出る話のアニメは中国作のCGらしいです。
気味悪いほどリアルなフル3DCGで、4まいのスティールで推し量る限りでは、
ついに、ここまでやってしまう?スタジオが( ^^;) と恐々です。
 

台風

 投稿者:またたび  投稿日:2004年10月12日(火)20時16分0秒
  >らんでさま
神秘性科学性というより、場面が違いますからね。
八郎vs南祖坊の場面の方が
あれこれとおもしろいことを考えやすいんでしょうか。
それにしてもずいぶん前から指摘されていたんですね。

>悪路王さま
連休は遠征なしで買い物やら食べに行ったりやらでしたよ。
台風は福島もかなりヤバイことになるんではないかと思ってましたが
全然大丈夫でしたね。
東京はすごかったみたいですね。満喫できずに残念でしたね。
 

(無題)

 投稿者:らんで  投稿日:2004年10月12日(火)19時39分3秒
  >悪路王さま
うーん。北東北の戦国時代以前の文書に残っている記録ってのがそもそも
ほとんど無いから、結局伝説や考古学的発掘に頼らざるを得ないんですよ。
915年の十和田火山の噴火年の特定だって、埋没家屋の年輪年代測定と、
「何か空がくらくなったなー」という微かな記録の合わせ技で、完全に確
かで、絶対的に正しいものじゃないんだし…。
他の地域のように文書に頼れないんです。
 

連休は

 投稿者:悪路王  投稿日:2004年10月12日(火)07時21分28秒
  >管理人さま
ご無沙汰です。連休中はどちらかへ遠征でしたか?
わたしゃ台風の中東京でした・・・
ろくすっぽ遊ばずに帰ってきました。

>らんで様
東日流外三郡誌。なるほど・・・あれは酷い事件でしたからねぇ。
伝説っていうのも確実性がはっきりしないから「伝説」になる物も
少なくないですから(^^;;;
 

(無題)

 投稿者:らんで  投稿日:2004年10月12日(火)00時04分48秒
  >悪路王さま

安東氏について歯切れが悪いのは、かの悪名高い「東日流外三郡誌」がひっかかって
いるからです。私が持っている本も、どうもこの影響あるみたいで…。
地域の伝説とかはこれと関係なく、確実に起きただろうと思う物をかいていますが、
なにかびくびくものなんですよね。年代はちょっと待ってください。奥歯にものがはさ
まっているのもご容赦を。

>またたびさま
シラス洪水を八郎太郎伝説と結びつける話は
平山次郎・市川賢一(1966)1000年前のシラス洪水―発掘された十和田湖伝説―地質ニュース
が初出でしょうか。といいながら、地元に住んでいて知らなかったのですが。多くの本
では科学的な判断より、神秘性の方を尊ぶからでしょう。
二ツ井町の八郎太郎伝説である、白いネズミが八郎のダムを壊しダムが決壊する様子が
まさにシラス洪水の様子とぴったりだとか。
 

三湖伝説

 投稿者:またたび  投稿日:2004年10月11日(月)21時56分53秒
  どもども。
連休中見てなかったら盛り上がってますね。
まあ、蝦夷とアイヌの変遷についてはとりあえずおいといて、
三湖伝説ってのはホントに多面的な性格を持っているんですよね。

ボクなんかは「八郎=被征服者」「南祖坊=征服者」として
もともといた八郎族(たとえば蝦夷)が、
後から来た南祖坊族(たとえば朝廷)に追い出されちゃった話が
根幹にあるんではないかと勝手に考えたんですが、
今までの研究の中では羽黒系山岳信仰と熊野系(台密)のそれの
対立が指摘されているようです。

シラス洪水は初耳でしたが
八郎が十和田湖を追い出された後の、様々な湖を創造しようと試みる場面には
その洪水の記憶が大いに影響を与えていると考えてもいいかもしれないですね。

ただ「白髭水伝説の一種だろ」と考えてしまうととたんに普遍的になってしまって、
特定の洪水と結びつけずらくなっちゃいますが・・・。
 

えっと?

 投稿者:悪路王  投稿日:2004年10月11日(月)18時42分31秒
  >らんで様
面白そうな話なのですが、文章がよくわかりません。
「いつの時代に」「誰が」「誰に」「どこで」「何をした」のでしょうか?
安東氏は秋田・青森(鎌倉)、茨城(安土桃山)、福島(江戸)と分裂したり
転封したりしてるのでちょっと難しいのですよ。
「江戸時代に〜」という文章に「大和政権に反発」「反皇国史観的」
という文章も見受けますが、これもすいません・・・江戸時代も長いので。
 

(無題)

 投稿者:らんで  投稿日:2004年10月11日(月)12時55分48秒
  マタギはアイヌ語を使いますし、習慣もアイヌに酷似していると思っています。
で、それに大和政権が対抗させたのが、山岳修験者だと…。

秋田県山本町と二ツ井町の境に「房住山」という標高401m程度の山があるのですが、
この山は山岳修験者と蝦夷が戦って、蝦夷の「長面兄弟」が破れたとされる山です。
鎌倉時代には山岳信仰で栄えています。
同じく二ツ井町と藤里町の境に「高岩神社」という寂れた神社があるのですが、こ
こも昔は山岳信仰の山で、鎌倉・室町時代に多くの僧侶がいました。ここの寺が寂
れたのは、言い伝えでは津軽から追い出されつつもこの地を制覇し、東方進出をた
くらんでいた安東氏の殿様を誅殺して、その見返りとして滅ぼされたとか。安東氏
はいわば「蝦夷の頭領」。江戸時代に捏造された家系図も大和政権に反発した者が
多数はいっていて、まさに反皇国史観的です。大和政権なにするものぞ的感覚があ
ったと思います。
 

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